[高端對話]探討汽車動力系統未來發展趨勢——伊頓首席科學家胡皓然與客車網總編吳永強深度對話
低碳經濟、智能化經濟成為2010年汽車行業關鍵詞,有關這些方面的討論不斷涌現,客車網總編吳永強先生與美國伊頓公司首席科學家胡皓然博士進行了一次深度訪談,就低碳經濟、智能化經濟、內燃機、混合動力、純電動及整個中國汽車行業的現象進行了高端訪問。客車網將陸續發布兩位的對話。敬請關注!
訪問視頻
主持人:今天也是非常高興能夠見到我們來自美國的美籍華人在美國學習、工作了28年的胡皓然博士,跟我們一起探討一下關于未來。胡博士也是非常關心中國的發展戰略,尤其是在智能化、低碳經濟,未來世界的發展,從今年的哥本哈根會議也可以看出整個社會,或者整個世界都在朝著一個方向在努力,就是低碳經濟和節能,您也是在這方面有很多的建設,也做了很多的研究,在很多領域也作出了很多的成績。首先,我想關注的問題就是關于汽車工業,整個汽車工業是世界發展的引擎。汽車的心臟也是汽車的動力系統,我們也看到汽車排放的大量尾氣,使整個地球氣侯發生變化。現在汽車動力系統也正在發生變化,從傳統的內燃機向混合動力,向電力化過渡。我想請教一下胡博士,在汽車動力系統方面,在世界汽車科學技術發展的方向上面,是一個什么樣的趨勢?我們中國的汽車工業,在這樣的趨勢上,我們現在做的怎么樣?從您的觀察來看。
胡皓然:謝謝吳先生,很高興有機會跟國內的朋友進行交流。作為我對汽車工業的看法,大家都知道由于能源的危機,也包括尾氣排放對人類生存環境的影響。所以,對節能減排,來提高發動機的效率,以及找另外一種完全不同的驅動系統,大家的意識也在上升。
作為我本人看來,在近期大家還是注重于目前傳統的發動機改造進一步提升,這是一方面。另一方面,由于政府的主導,從戰略來看,來提倡、來鼓勵用政策來刺激純電動汽車的發展,這在各個國家都在這樣做。因為作為一個新興的產業沒有政府的主導是很難形成的。所以,這方面中國政府包括美國政府,上次9月份的時候奧巴馬總統和胡錦濤主席簽定的備忘錄上就有關新的能源,可持續發展的,新能源汽車,以及智能城市的發展。這是從大的方向來講的,其中也包括你剛才說的哥本哈根會議,雖然沒有達成具體的協定,但是大家知道努力的方向,是很明確的。因為這里有很多具體的問題,就比較復雜。但是大家知道,要減少溫室氣體的排放,在有限的能源框架之內,能夠做更多的事情。這個大家都是非常清楚的。
對于中國的汽車發展,我覺得最近幾年發展是非常快的,特別現在我們已經是最大的汽車市場了。但有一些問題,中國的市場從傳統的汽車工業來講,我們很多核心技術還是沒有掌握。比如說在發動機的開發,自動變速箱的設計,真正的核心技術我們還沒有掌握。所以,這方面雖然有很大的進步,但我們還需要繼續努力。我們的工業技術的關系,因為整個產品的供應鏈,雖然技術上去了,但是產量跟不上,其他的東西跟不上。所以,現在提高很快,但與歐洲、美國還是有一定的差距。這是一方面。
另一方面,從新能源汽車來說,進步也很快,國內電池、電機做得都非常快。所以,我們政府也積極主導這個事情。在這方面相差不是很大,如果努力的話,中國的資源、中國的市場,至少作為我來說,與國外的市場同步進行的可能性是非常大的。
主持人:在傳統的內燃機的差距方面很大,而且需要花更多的市場,在新能源尤其是在電機方面,差別不是很大。
胡皓然:對。因為雖然是進步了,但別人進步的更快。再說,我們基礎的研究,這方面還是做得比較欠缺。在西方國家,在歐洲,比如說一些大的研究院,他們在汽車工業的設計、研究的實力是非常雄厚的。但是,大企業像奔馳、美國的通用,他們的研究實力也非常雄厚。相對我們國內的企業來說,在研發方面的投資,可能是有限的。因為你既然沒有傳統的技術積累,也沒有研發上的投入。
主持人:我們國家的汽車工業發展時間也比較長,從56年出第一臺汽車開始,到現在已經40多年的時間,我感覺到進步是快呢?還是不夠快呢?我感覺到一些領域像是超越不了一樣。
胡皓然:是這樣的,一個是跟自己比,一個是跟國外比。我雖然在國外研究了28年,但回過頭來看現在我們造的汽車,像奇瑞、吉利,這些本土的汽車,這與20年中國當時所能造的汽車比較,這是天壤之別,這個進步特別快。但是我們奇瑞、吉利造的車跟寶馬、奔馳造的車相比,我們覺得還是有一定的差距。但是這個差距是有,但不是質的變化,而是量的變化在里面。比如說我們投資了很多錢,我們也可以造高檔的車出來。但是,你說能不能達到寶馬、奔馳的質量和聲譽的話,還有待于具體來做。但是我們造的車也能跑,也很舒適。所以,這方面來講,我們很難進步。因為這兩家是自主品牌的,合資企業有他們的優勢以及劣勢。
主持人:對。我們關心的也就是你所講的核心的汽車系統,比如說發動機、變速箱,這些關鍵的動力方面,尤其是大型商務車方面,我感覺關鍵的部分,我們都有些無能為力一樣。
胡皓然:是這樣的,我們國內往往都注重集成與產業化。對于基礎的研究,有一個方面,我可以買得到,我就不用投資了,我就不用研發了。現在你說排氣系統,包括發動機系統,高壓控制系統,我買得起,我用買的成本對開發成本來說很低。
主持人:也就是說買的過程已經跨越了這個過程。
胡皓然:但是有這一條,現在中國的市場很火爆,進步也很快,每個產品的更新換代遠遠超出像國外的產品更新換代。你把自己的產品定位在哪一方面來進行研發的,這個定位還沒有完全定位的時候,下一代就超過了。所以,國內的企業在這方面決策的時候,他有一定的難處。這個難處很快就會遇到瓶頸,個人認為當你到一個程度以后,再往后走需要自主研發,像日本、韓國,剛開始追趕歐美的,達到80%以后就需要自主研發了。這個時候,你再通過采購,也許就買不到了。比如說,我現在可以買四、五年有差距的供應商的產品,對我來說也是挺好的。但是對于奔馳、寶馬來說,還不是最新的,但是供應商可以供應給我。但是當你的汽車產品,你的品牌與寶馬、奔馳競爭的時候,你就買不到了,這時候你就必須自主開發。所以,我們國內的汽車產業,我個人認為在今后幾年就會遇到這個問題。不過那個時候可能大家就滿足了,我這個汽車產業已經到這個程度,就像現在吉利,也推出了豪華型的車出來,有人買,但我比別人還便宜。但是,我們達到這個程度以后,再往上走就比較困難了。所以,這是戰略上決定我們下一步怎么走的問題,是我們投資很多的人力、物力達到歐美的汽車技術相平衡,還是將資金投資在新能源汽車上,這時候我們還可能會超越他們。
主持人:這是一個國家戰略的選擇問題。
胡皓然:對。一方面在傳統企業上,通過市場的競爭與調節來達到提高傳統汽車工業的水平,這是一條路。另外,從政府的引導,政府的支持,也包括與國際的合作,你可以在新能源汽車上起到領先的作用。因為中國有市場,在某一個城市里面可以積極推動電動汽車、電動商用車,你就可以開發你的供應鏈。這在國外還沒有完全形成工業、產業的時候,我們已經形成一定的產業了,對中國的汽車工業是很有利的。
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